「良譜面」の議論です。多分。
自分が途中から来たので半端なところから始まってるのと無駄なとこ省いてないのがアレですが、流れてくのがもったいなかったのでとりあえずなにも編集せずに置いておきます。
なお、この先も雑談は続いてます。

下から読んでくださいな。




おしらせ: 銭牛 さんが帰ったよ。 (2009-11-01 01:06:51 58.85.41.70)
ぴーちゃん(左リンガー): なさいー (2009-11-01 01:06:48 59.85.112.75)
こまみー(´・ω・`): ステマニ見てみよかな (2009-11-01 01:06:44 220.211.159.176)
iku-take(・ヮ・): おつうしー。 (2009-11-01 01:06:31 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): 銭牛さんおやすみなーさー (2009-11-01 01:06:15 114.167.196.202)
おしらせ: Sasa さんが来たよ。 (2009-11-01 01:06:03 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): みー (2009-11-01 01:05:57 121.110.32.245)
iku-take(・ヮ・): ステマニがあるなら、ステマニパッケージ『DDR Y.W MIX 2』をDLしてくればおｋなんだぜ。　ステマニが無ければ、ニコ動なりで探すしかないんだぜ。　＞ハラシン4 (2009-11-01 01:05:47 221.71.23.124)
銭牛(変な人): 眠い。そういう訳で我輩もＣｉｅさんの後を追わせてもらう。オヤスミー（＝ω＝）zzZ (2009-11-01 01:05:21 58.85.41.70)
おしらせ: Sasa さんが帰ったよ。 (2009-11-01 01:04:38 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): IEを再起動かけますー (2009-11-01 01:04:32 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): あ、ハラシン4の入手方法聞くの忘れてた (2009-11-01 01:04:03 220.211.159.176)
iku-take(・ヮ・): おつんこー。 (2009-11-01 01:03:49 221.71.23.124)
asa(＊´∀｀): 「春の湊に」にたまたま止まったけど原曲にしか聞こえない (2009-11-01 01:03:47 121.110.32.245)
iku-take(・ヮ・): 手（腕）でノートを叩き取るぽっぷん似のPMSとは違い、指先でノートを奏で取る弐寺似のBMSは低レベルでもノート数も密度も初心者にはキツイものが多いんだぜ。　そのため、こまみーさんに勧めるBMS譜面はどれも初心者に易しい譜面ばっかりになると思いますー。 (2009-11-01 01:03:26 221.71.23.124)
ぴーちゃん(左リンガー): おつのー (2009-11-01 01:03:15 59.85.112.75)
おしらせ: Cie さんが帰ったよ。 (2009-11-01 01:03:05 219.114.214.198)
こまみー(´・ω・`): おつつ (2009-11-01 01:03:02 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): 乙であります！ (2009-11-01 01:02:54 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): おつつー (2009-11-01 01:02:51 121.110.32.245)
Cie(東北東): よしおちます (2009-11-01 01:02:42 219.114.214.198)
Sasa(・∀・): ParaFlaのお勉強か、ParaFla使える友人の協力が必要ですけどね。 (2009-11-01 01:02:19 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): これをもうちょい洗練させれば、iku-takeさんの理想とする選曲画面が出来ると思います。 (2009-11-01 01:01:42 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): P@staさんパネェ (2009-11-01 01:00:30 220.211.159.176)
iku-take(・ヮ・): おすすめのBMSはあるのでBMSをやろうと思ったら教えてくださいね。 (2009-11-01 00:58:42 221.71.23.124)
iku-take(・ヮ・): ページを開いてiku-takeがP@staさんのことを石川県民としても譜面製作者としても尊敬してしまった瞬間であった…。 (2009-11-01 00:58:03 221.71.23.124)
銭牛(変な人): 遅すぎたけどオヤスミー（→1192さん＆飛び亀さん） (2009-11-01 00:57:13 58.85.41.70)
Sasa(・∀・): ぴーちゃんこんばんはー (2009-11-01 00:57:04 114.167.196.202)
銭牛(変な人): こんな夜更けに来るとは何て事！　こんばんは。（→ぴーちゃん） (2009-11-01 00:56:24 58.85.41.70)
Sasa(・∀・): たぶんこの形式は、いっくーの理想に近い気がする。 (2009-11-01 00:56:01 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): ありがとうございます＞＜　＞iku-takeさん (2009-11-01 00:55:47 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): http://pasta.hp2.jp/owt/ (2009-11-01 00:55:44 114.167.196.202)
銭牛(変な人): 連番難易度になる筈だった狂譜面トリオのおかげです。多分、（→久々の「５００/日」アクセス記念） (2009-11-01 00:55:42 58.85.41.70)
Sasa(・∀・): サリングでもこういう選曲swf作って各ページに飛ばすことはできるー　 (2009-11-01 00:55:31 114.167.196.202)
リュート(仮): こば。 (2009-11-01 00:55:28 114.184.64.104)
Cie(東北東): こんばんは (2009-11-01 00:55:26 219.114.214.198)
iku-take(・ヮ・): 『nanasi.exe』・『Toy Musical（フォルダ）』・『Toy Musical 2（フォルダ）』などが並んでいる隣に、BMS用に新しいフォルダをつくって、そこに各BMS作家が作ったBMSが入ったフォルダをぶち込めばおｋです。 (2009-11-01 00:55:18 221.71.23.124)
こまみー(´・ω・`): こんばんぴ (2009-11-01 00:55:01 220.211.159.176)
asa(＊´∀｀): こんばんぴー (2009-11-01 00:54:58 121.110.32.245)
ぴーちゃん(左リンガー): 1時くらいにこんばんはー (2009-11-01 00:54:57 59.85.112.75)
おしらせ: ぴーちゃん さんが来たよ。 (2009-11-01 00:54:37 59.85.112.75)
asa(＊´∀｀): 弾幕入れるならあそこですよね。うん (2009-11-01 00:54:11 121.110.32.245)
Sasa(・∀・): お。ひさびさ500アクセスあった。 (2009-11-01 00:54:00 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): このフォーマットの則って画像描けば。　＞http://lick_a.at.infoseek.co.jp/crs/back1t.gif (2009-11-01 00:53:07 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): 13NG。シンバル良いです＞＜ (2009-11-01 00:52:58 220.211.159.176)
asa(＊´∀｀): 譜面を選抜(+新譜面追加)してセットで配布するってのは思いついた。　　利点であるWeb上でのプレイができませんがな… (2009-11-01 00:52:57 121.110.32.245)
Sasa(・∀・): リストモードの背景画像だけなら自由に変えられる。 (2009-11-01 00:52:21 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): いつか、こまみーさんにもスキンをデフォルトに変えればBMSも出来るという事を教えておくかー。 (2009-11-01 00:51:07 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): ささりんコルブレは音ゲじゃないけど、あさりんコルブレは音楽ゲームっぽくなってた。 (2009-11-01 00:50:34 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): 修正です。もともとのがささりんCBのパクりなのでそう見える (2009-11-01 00:50:31 121.110.32.245)
iku-take(・ヮ・): みたいな雰囲気・作りのリストモードが欲しい。 (2009-11-01 00:49:39 221.71.23.124)
こまみー(´・ω・`): 修正版？？ (2009-11-01 00:49:31 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): やってきたー。ささりんCold Breathをもっと洗練させたような譜面でした。 (2009-11-01 00:49:21 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): 関係ないけど、サリングにトイミュージカル2のスキンみたいなリストモードが欲しい。 (2009-11-01 00:48:35 221.71.23.124)
asa(＊´∀｀): data.txtはスルーの方向でｗ (2009-11-01 00:48:28 121.110.32.245)
iku-take(・ヮ・): 譜面制作を作業じゃなく趣味として捉えてながら、譜面を作っている俺。　なんとかこれで「面倒くさい」思考からちょっとだけは取り払われているはずなんだぜ。 (2009-11-01 00:47:53 221.71.23.124)
銭牛(変な人): (data.txtが風神録メドレーになってるー！！) (2009-11-01 00:47:29 58.85.41.70)
こまみー(´・ω・`): ただ、下の作品もどっかにまとまってる、って思って上しか見ない人いるんじゃないかなぁと (2009-11-01 00:47:01 220.211.159.176)
iku-take(・ヮ・): 「面倒くさい」思考は全人類共通の強敵。　これを打破するのが難しいんだぜ。 (2009-11-01 00:46:32 221.71.23.124)
asa(＊´∀｀): なんか思い出したのでついでに置いておく　http://asarings.oiran.org/cb/ (2009-11-01 00:46:06 121.110.32.245)
こまみー(´・ω・`): それは分かります（ (2009-11-01 00:46:02 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): 分かる・・・分かるよ・・・！　＞asaさん (2009-11-01 00:45:52 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): ちょっと努力してみます。 (2009-11-01 00:45:45 121.110.32.245)
asa(＊´∀｀): はっきり言って第二世代も何もかもひっくるめてサイト改装したいけど「面倒くさい」が全てを阻む＞＜ (2009-11-01 00:45:21 121.110.32.245)
こまみー(´・ω・`): リストモードでもいいので。 (2009-11-01 00:45:04 220.211.159.176)
銭牛(変な人): 『ただし、イメージを壊さない程度に』(→ＤＪ-katuの発言) (2009-11-01 00:44:42 58.85.41.70)
Sasa(・∀・): それがしょんぼり。 (2009-11-01 00:44:25 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): 更新履歴以外に第二世代譜面まとめるページ作ったほうがいい気がします＞＜　＞asaさん (2009-11-01 00:44:23 220.211.159.176)
asa(＊´∀｀): あ、乙でふ (2009-11-01 00:44:12 121.110.32.245)
Sasa(・∀・): ダンおにには3桁アクセスあるサイトが複数個所あるのに、サリングにはいまだそれがない。 (2009-11-01 00:44:10 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): 俺の全発言は版権フリーだぜ?　自由に使いな!!（この発言はDJ_katu名義によるものです。） (2009-11-01 00:43:27 221.71.23.124)
銭牛(変な人): あれ？これなんて我輩？　（「asa版最後の一撃（Ｈ）」のラストに関してその発想はあったと言った筈） (2009-11-01 00:43:10 58.85.41.70)
こまみー(´・ω・`): すみませんが、asaさんのサイトに限った話を一つ (2009-11-01 00:43:10 220.211.159.176)
asa(＊´∀｀): よし、今日落ちる時にブログに置いておきますね (2009-11-01 00:42:55 121.110.32.245)
Cie(東北東): otukaresmadesu (2009-11-01 00:42:42 219.114.214.198)
Sasa(・∀・): 1192さん居たのか！　乙であります！ (2009-11-01 00:42:36 114.167.196.202)
おしらせ: 1192 さんが帰ったよ。 (2009-11-01 00:42:25 125.174.152.194)
1192(俺): 俺も便乗して落ちますー (2009-11-01 00:42:21 125.174.152.194)
こまみー(´・ω・`): 是非どうぞ＞asaさん (2009-11-01 00:41:49 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): 僕はいいですよ。書いちゃいけないこと書いてませんし。 (2009-11-01 00:41:45 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): 望光平原＝ちゃっと　となっていたとしても、必ず誰かはasaさんの譜面をプレイ→このちゃっとで感想を言う→ちゃっとしにきた人もそのasaさんの譜面をプレイしたくなる。　　のコンボを上手く利用すればおｋ。 (2009-11-01 00:41:31 221.71.23.124)
銭牛(変な人): ホイホイとチャットを置くのもどうかと思うぜ。 (2009-11-01 00:41:27 58.85.41.70)
asa(＊´∀｀): そろそろもう一度聞こう。ログ晒してもいいですか？＞＜ (2009-11-01 00:41:22 121.110.32.245)
Sasa(・∀・): なんというダンおにの現状ｗ　＞全サイトにちゃっと設置の流れ (2009-11-01 00:41:09 114.167.196.202)
Cie(東北東): お疲れ様です (2009-11-01 00:40:49 219.114.214.198)
asa(＊´∀｀): お疲れですー (2009-11-01 00:40:49 121.110.32.245)
こまみー(´・ω・`): 全サイトにちゃっと設置の流れ (2009-11-01 00:40:49 220.211.159.176)
おしらせ: 飛び亀 さんが帰ったよ。 (2009-11-01 00:40:37 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): おちます (2009-11-01 00:40:32 61.121.61.215)
asa(＊´∀｀): ここより便利なチャットを置けば長期的に見てアクセス数が伸びるよ！ (2009-11-01 00:40:23 121.110.32.245)
こまみー(´・ω・`): ←宣伝といえるか微妙ですが、好きなダンおに製作者さんに自分の名前を知ってもらうようなことはちまちまやってたりする (2009-11-01 00:40:04 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): アテがありましたら、是非ともサリング、ひいてはFlash音ゲ全体への集客をω・）ﾆｬ　　＞Cieさん (2009-11-01 00:39:43 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): 「更新履歴」見ずにちゃっとに入ってる気はしますけどねｗ (2009-11-01 00:39:39 121.110.32.245)
asa(＊´∀｀): 最近いろんな方法に縛られて全然配置が出てこないんですよね (2009-11-01 00:39:15 121.110.32.245)
Sasa(・∀・): asaさんは譜面を作れば、たぶん他の人より見てもらえる確率高い。 (2009-11-01 00:38:44 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): 歪んだ樹はHARDしたぜ (2009-11-01 00:38:39 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): アクセス数があるのは他の製作者にない大きなメリットだから、それを生かしてみては？と (2009-11-01 00:38:24 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): 其のちゃっとこそ朝の糧也。 (2009-11-01 00:38:08 221.71.23.124)
Cie(東北東): また別方面からの集客狙いましょうか？( (2009-11-01 00:37:56 219.114.214.198)
Sasa(・∀・): ダンおに「談話室」の管理人はじめてさんにも僕言ったのですが、 (2009-11-01 00:37:55 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): よし、手始めにささかふぇの掲示板を爆撃だ (2009-11-01 00:37:15 61.121.61.215)
asa(＊´∀｀): 気が付いたら凄く伸びてるうちのサイト。譜面作れ。 (2009-11-01 00:37:09 121.110.32.245)
iku-take(・ヮ・): 「言いたいこと言うか。」のあとに、asaさんの「買収」が来て噴いた。 (2009-11-01 00:37:06 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): おわり。 (2009-11-01 00:36:53 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): 当たった (2009-11-01 00:36:52 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): だからみんな、宣伝とかどんな方法使ってもいいから、早くアクセス数を伸ばすんだ！ (2009-11-01 00:36:37 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): 買収 (2009-11-01 00:36:22 121.110.32.245)
Sasa(・∀・): さて、最後に言いたいこと言うか。 (2009-11-01 00:36:04 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): ささかふぇは各サイトを吸収、合併し、特大サイトとなります (2009-11-01 00:35:54 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): 一例を挙げるなら、宣伝とか。 (2009-11-01 00:35:50 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): そしてアクセス数を決めるのは、大抵の場合譜面の質じゃなくって、他の要素なんですよね。 (2009-11-01 00:35:26 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): さささんが最後に言いたいことがなんだか分かったような気がする (2009-11-01 00:35:09 220.211.159.176)
asa(＊´∀｀): わーい (2009-11-01 00:34:59 121.110.32.245)
Sasa(・∀・): 「F」・・・？　あぁ飛び亀さんのサイトのコンテスト譜面かｗ　入れましょうｗ (2009-11-01 00:34:31 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): 『暇をもてあました神々の遊び』という言葉を思い出したんだぜ。 (2009-11-01 00:34:15 221.71.23.124)
こまみー(´・ω・`): 確かに変なゲームとかは感想もらえないと悲惨＞＜ (2009-11-01 00:33:57 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): アクセス数ってのは既得権益で、一度得てしまえば、その後失うことはあまりないです。 (2009-11-01 00:33:31 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): ああそうだ、横槍で済みませんが、「F」をVarious辺りに入れる気はないでしょうか？　＞ささかふぇウェブマスター (2009-11-01 00:32:27 121.110.32.245)
Sasa(・∀・): だから、ここまで色々とへんなことが出来るのです。アクセス数なしにこんな冒険はできない。 (2009-11-01 00:32:14 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): どんなものを作っても、プレイしてくれる人がいて、感想をもらえる環境にある。 (2009-11-01 00:31:36 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): そういう、いろんな実験ができるのは、すでにある程度のアクセス数をもっているからです。 (2009-11-01 00:31:11 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): じゃんじゃん書いちゃってください＞＜ (2009-11-01 00:31:04 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): ささりんが、背景に凝ったり、変なゲーム作ったり、難譜面に凝ったり、へんな配置試したり (2009-11-01 00:30:53 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): ｗｋｔｋ (2009-11-01 00:30:48 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): 決まると気持ちいですよね＜431,,,431,,,431,, (2009-11-01 00:30:42 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): よし。ささかふぇウェブマスターとしての本音を書いてみよう。 (2009-11-01 00:30:31 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): 個人的には431,,,431,,,431,,もオススメしてみる。 (2009-11-01 00:30:02 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): 散り逝くが桜の季節を越えただと・・・！ (2009-11-01 00:29:47 61.121.61.215)
リュート(仮): 自分が面白いように作ってるだけだからなぁ。 (2009-11-01 00:28:48 114.184.64.104)
飛び亀((((；゜д゜))): やたらテンポが遅い曲とか (2009-11-01 00:28:46 61.121.61.215)
銭牛(変な人): 見事に我輩の譜面に当てはまってるがどこも不自然さはないな。（１１９２さんは起きていたのか。） (2009-11-01 00:28:46 58.85.41.70)
iku-take(・ヮ・): Sasaさんの応用例がまんま俺の譜面じゃないかwww (2009-11-01 00:28:45 221.71.23.124)
こまみー(´・ω・`): びみょーに変化をつけたがる私 (2009-11-01 00:28:37 220.211.159.176)
iku-take(・ヮ・): 431,,431,,432,,431,,が当てはまらない譜面は曲が4拍子進行じゃないかタイミングがずれてるかのどっちか。　大抵の曲は431,,431,,432,,431,,が合うはずなんだぜ。 (2009-11-01 00:28:06 221.71.23.124)
銭牛(変な人): そういや制作中の譜面（と言っても正確にはまだリズム譜）でそんな感じの置き方をしていたような… (2009-11-01 00:27:46 58.85.41.70)
1192(俺): かつてないほど会話が流れるのが早い・・・！ (2009-11-01 00:27:41 125.174.152.194)
Sasa(・∀・): おお・・・！　譜面が完成した・・・！！ (2009-11-01 00:27:35 114.167.196.202)
リュート(仮): ほとんどさささんの意見と同じで言うことがない。 (2009-11-01 00:27:32 114.184.64.104)
Sasa(・∀・): あとは、配置パターンを１−１０くらいまで用意しておいて、hisさんのツールで適宜XY対称操作を施して (2009-11-01 00:27:28 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): ツツタツなんて曲を尊重してないザマス！（先程の話題に戻る） (2009-11-01 00:27:14 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): 基本形　431,,431,,432,,431,,
応用１　431,,431,431,432,,431,,
応用２　431,431,431,,432,,431,,
　：　
　： (2009-11-01 00:26:26 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): そんなリュートさんのような人のためのログ取り　読むかは別として (2009-11-01 00:26:14 121.110.32.245)
asa(＊´∀｀): 応用：431,,,,432,,,,431,,,,432,,,, (2009-11-01 00:25:42 121.110.32.245)
リュート(仮): 読んだ先からログが流れてく (2009-11-01 00:25:33 114.184.64.104)
iku-take(・ヮ・): つかいやすい・初心者に優しい　の3拍子がそろってる!!　　IT2踊譜面以下の基本構成が431,,431,,432,,431,,だから困るんだぜ (2009-11-01 00:24:12 221.71.23.124)
リュート(仮): 私みたいに配置が似かよる人限定ですけど。 (2009-11-01 00:24:09 114.184.64.104)
こまみー(´・ω・`): ラヴァンディーアｋｔｋｒ＜ツツタツツツタ (2009-11-01 00:23:43 220.211.159.176)
iku-take(・ヮ・): 431,,431,,432,,431,,のリズムはわかりやすい (2009-11-01 00:23:00 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): ループ素材を使った作曲に似た方法ですね。　＞リュートさん (2009-11-01 00:22:48 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): COSMIC ORCHESTRAには　こうかが　なかった (2009-11-01 00:22:45 121.110.32.245)
銭牛(変な人): 難点は余り出さない時期に妙な憶測が飛びやすい事かな。 (2009-11-01 00:22:28 58.85.41.70)
こまみー(´・ω・`): 量譜面用語化しちゃった＞＜ (2009-11-01 00:22:12 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): 疲れた (2009-11-01 00:21:43 61.121.61.215)
iku-take(・ヮ・): 431,,431,,432,,431,,は自分としても便利すぎるwww　　そこからの色んな配置やリング数を派生させられるから本当に使いやすいんだぜ。 (2009-11-01 00:21:42 221.71.23.124)
asa(＊´∀｀): 量譜面の利点は曲の面での新鮮さ (2009-11-01 00:21:22 121.110.32.245)
飛び亀((((；゜д゜))): four dimensionsにはこうかがなかった (2009-11-01 00:21:01 61.121.61.215)
asa(＊´∀｀): ライオンさんがやってましたね。乱数 (2009-11-01 00:20:54 121.110.32.245)
リュート(仮): もっと現実的に言うなら、自分がよく使う配置を保存してコピペすればいいよ。 (2009-11-01 00:20:41 114.184.64.104)
iku-take(・ヮ・): 初期ささかふぇ譜面が今でも好きな俺にとっては、Sasaさんはもっと譜面製作者として認めるべき存在。 (2009-11-01 00:20:23 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): ツツタツ万能説。 (2009-11-01 00:20:18 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): これを使えばリズムや音色まで自動化できますね！　＞　431,,431,,432,,431,, (2009-11-01 00:20:05 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): 乱歩君の出番か (2009-11-01 00:20:04 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): ダンおになら、あいすかあびぃさんとか。 (2009-11-01 00:18:58 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): 量譜面　：　そこそこの質の譜面を圧倒的物量で提供していくスタイル。ささかふぇ初期がこれに当たる。 (2009-11-01 00:18:29 114.167.196.202)
リュート(仮): 配置を自動化すればいいよ。 (2009-11-01 00:18:05 114.184.64.104)
飛び亀((((；゜д゜))): 良譜面には寿命があるということなのです (2009-11-01 00:18:02 61.121.61.215)
iku-take(・ヮ・): 実際にうｐしてみないと机上の空論で終わってしまうから分からないんだぜ。　というわけで、早速つくるんだ!! (2009-11-01 00:18:00 221.71.23.124)
asa(＊´∀｀): 一時ファイル消えねえええぇぇ (2009-11-01 00:17:54 121.110.32.245)
飛び亀((((；゜д゜))): ですから、私が言いたいことはそういうことではなく、 (2009-11-01 00:17:40 61.121.61.215)
銭牛(変な人): さっきのコメントは少々ネガティブだと言いたいんですね、分かります。（´・ω・｀） (2009-11-01 00:17:17 58.85.41.70)
こまみー(´・ω・`): 質より量みたいな感じでなんかやだ(´・ω・`)＜量譜面 (2009-11-01 00:17:17 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): あれ、ミスった・・・ (2009-11-01 00:17:11 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): もういっちょ。　＞ホントに量産方法を思いついたのなら是非作ってみてください＞＜ (2009-11-01 00:17:09 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): なんどでも書こう。　＞ホントに量産方法を思いついたのなら是非作ってみてください＞＜ (2009-11-01 00:16:58 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): 量譜面　サリング辞典の用語候補に仲間入り!! (2009-11-01 00:16:49 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): うん。そういうこと。　＞ホントに量産方法を思いついたのなら是非作ってみてください＞＜ (2009-11-01 00:16:46 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): 20はともかくとして、ホントに量産方法を思いついたのなら是非作ってみてください＞＜ (2009-11-01 00:16:30 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): もちろん、「全体の質が上がれば別に良い」という意見が出ることも想定済みであった (2009-11-01 00:16:23 61.121.61.215)
asa(＊´∀｀): 量譜面噴いた (2009-11-01 00:16:00 121.110.32.245)
iku-take(・ヮ・): 良いものかどうかはあくまでプレイヤー側が評価することなんだぜ。　とりあえず、譜面製作者は譜面を量産していくのが良いと思うんだぜ。　出しながら、時代や人に合わせた譜面を作るも良し、自分のスタイルを貫くも良し。 (2009-11-01 00:15:53 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): いやなんでもない (2009-11-01 00:15:32 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): うーむ。しかし良い」 (2009-11-01 00:15:12 114.167.196.202)
Cie(東北東): 11月上旬には新作を１作出　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　したい (2009-11-01 00:15:02 219.114.214.198)
飛び亀((((；゜д゜))): 無駄に技術を行使する必要はない (2009-11-01 00:14:24 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): 良譜面＞＜ (2009-11-01 00:14:20 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): 名無し07→名無し08　みたいに全体の質向上が見込めるならﾟ.+:｡(･ω･)bﾟ.+:｡ｸﾞｯ (2009-11-01 00:14:16 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): 必要です(´・ω・`)＜20もの量譜面 (2009-11-01 00:14:13 220.211.159.176)
銭牛(変な人): このままゆっくりするわけにも行かないな…（・Ａ・） (2009-11-01 00:14:12 58.85.41.70)
飛び亀((((；゜д゜))): 環境を破壊してしまったというケースも見られることから (2009-11-01 00:13:59 61.121.61.215)
iku-take(・ヮ・): もう11月なのに、11月に公開できそうな譜面が1個も無いじゃないかorz (2009-11-01 00:13:37 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): いいんじゃね？　飛び亀さんが良いもの出せば、みんなもレベルアップしていかなくちゃならなくなるんだし。 (2009-11-01 00:13:35 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): 科学者は己の技術、持論を求めすぎて (2009-11-01 00:13:30 61.121.61.215)
銭牛(変な人): 濫造による全体の質の低下を懸念していると考えていいんだな？ (2009-11-01 00:13:11 58.85.41.70)
iku-take(・ヮ・): ミスって　『 やべえ…』　で区切ってしまった俺が一番やべえ…。 (2009-11-01 00:12:59 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): よって今のサリング界において、20もの良譜面は必要でないと考える (2009-11-01 00:12:32 61.121.61.215)
iku-take(・ヮ・): やべえ… (2009-11-01 00:12:11 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): 駄譜面となる可能性もあるのだ (2009-11-01 00:11:57 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): それらは他の良譜面を駄譜面とする可能性があり、 (2009-11-01 00:11:45 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): ここで私が今年中に良譜面を20個投下しても良いが (2009-11-01 00:10:56 61.121.61.215)
銭牛(変な人): （１）単純に味が良かった　（２）安かった　（３）宣伝が良い方向で働いた (2009-11-01 00:10:32 58.85.41.70)
飛び亀((((；゜д゜))): 駄譜面は存在するということだ (2009-11-01 00:10:18 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): 人々の評価とは相対評価であり、いつの時代にも (2009-11-01 00:10:07 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): 答えは簡単である (2009-11-01 00:09:41 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): 帯亀の米はもともと評判が良かったのに何故だろうか？ (2009-11-01 00:09:33 61.121.61.215)
asa(＊´∀｀): ちなみに222リングぴったりだった (2009-11-01 00:09:31 121.110.32.245)
asa(＊´∀｀): 了解しました。どもです (2009-11-01 00:09:20 121.110.32.245)
銭牛(変な人): 「究極の誤算」と言えるでしょう。（→asaさんの珍プレー） (2009-11-01 00:08:59 58.85.41.70)
飛び亀((((；゜д゜))): その米は広く市場に出回り、あっという間に帯亀の米は売れなくなった (2009-11-01 00:08:53 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): 一時ファイル削除＞＜　＞asaさん (2009-11-01 00:08:10 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): えっと、インターネットオプションでファイルの削除を選択です。　＞対処　＞asaさん (2009-11-01 00:08:03 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): それよりもうまい米が登場したのである (2009-11-01 00:07:42 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): asaさんが読み込み中断された「更なる強者を求めて」をクリアしてるｗｗ (2009-11-01 00:07:36 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): 農家の名前は仮に「帯亀」さんにしておきますね。 (2009-11-01 00:07:35 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): しかし、あるときライバルが出現する (2009-11-01 00:07:28 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): その米はおいしいことで有名で売れ行きも良かった (2009-11-01 00:07:12 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): その男は米を作っていた (2009-11-01 00:06:36 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): いや、百姓というよりは農家といったほうが適切であろう (2009-11-01 00:06:03 61.121.61.215)
iku-take(・ヮ・): 自分の譜面がたとえ一般的に駄譜面と言われても、その譜面を好きだという人が居ればそれだけで幸せな俺にとっては、これからもじゃんじゃん譜面を出していきたいんだぜ。 (2009-11-01 00:05:52 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): まあ、ホントは２択じゃないし、何をもって「評価」されたと見なすかも難しいですし、うんぬんかんぬん (2009-11-01 00:05:14 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): 飛び亀さん脇道それすぎｗｗｗ (2009-11-01 00:04:24 121.110.32.245)
飛び亀((((；゜д゜))): その昔、ある土地で米を作っていた百姓の話だ (2009-11-01 00:04:07 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): あるいは今は評価されずとも、ただひたすら自分自身の作りたいモノを作り続けるかの２択に見える (2009-11-01 00:03:43 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): 自分が本当に作りたいものではないものを作って、それを評価してもらうか (2009-11-01 00:03:13 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): 良譜面にちなんでこの話を聞いていただきたい (2009-11-01 00:02:55 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): もし、そういう幸せに恵まれてないのなら (2009-11-01 00:02:45 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): 作りたいものを作っていれば、それが評価される、ってのは一番幸せだよなぁ。 (2009-11-01 00:02:15 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): あれは絶対彼の勘違いだと思うんですよ　＞最終定理 (2009-11-01 00:01:57 121.110.32.245)
Sasa(・∀・): 最終定理ｗｗｗ　＞Cieさん (2009-11-01 00:01:07 114.167.196.202)
銭牛(変な人): たまにログ爆破も忘れないでくれ。（→asaさんの業務） (2009-11-01 00:00:53 58.85.41.70)
飛び亀((((；゜д゜))): CIRRINGは良譜面だけが全てではないという事である (2009-11-01 00:00:41 61.121.61.215)
Cie(東北東): こうですか( (2009-10-31 23:59:58 219.114.214.198)
飛び亀((((；゜д゜))): その前に「念頭に置いておいて貰いたい」ことを聞いていただきたい (2009-10-31 23:59:57 61.121.61.215)
銭牛(変な人): １、２カ月で２０譜面だと…?色々と面白い展開だな。 (2009-10-31 23:59:55 58.85.41.70)
Cie(東北東): 良譜面を作る方法に関して、私は真に驚くべき方法を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる (2009-10-31 23:59:53 219.114.214.198)
iku-take(・ヮ・): これから『ごじゆうにしていってね！』を流行らせたくなってきた。　このセリフが似合う新名義でも考えるか…。 (2009-10-31 23:59:50 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): 2ヶ月20譜面なら十分量産と言える。 (2009-10-31 23:59:40 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): 「ここの主」って本当にたまに背景変えたりアク禁したりする程度ですけどね。小学生でも務まる (2009-10-31 23:59:39 121.110.32.245)
飛び亀((((；゜д゜))): 園前に (2009-10-31 23:59:39 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): おっしゃ12月までに20譜面ね (2009-10-31 23:59:04 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): 同じく＞飛び亀さん (2009-10-31 23:58:56 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): というわけで、12月までに20譜面ね。　＞飛び亀ｓ（ry (2009-10-31 23:58:33 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): 別にsksさんもこのちゃっとの会話から日記のネタを拾ってきたりするから良いと思うんだぜ。しかも、ここの主なのだからごじゆうにしていってね！　＞ログ取ったらブログに置いても (2009-10-31 23:58:31 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): だがその前にこのことだけは念頭に置いておいて貰いたい (2009-10-31 23:58:25 61.121.61.215)
銭牛(変な人): 完成した時の弊害を考えると、まともに考えるのは賢明ではなさそうだな。（→１００年物の考え） (2009-10-31 23:58:22 58.85.41.70)
Sasa(・∀・): やってみせてくれればOK。書き記してくれなくていいぜ！　＞飛び亀さん (2009-10-31 23:58:14 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): だが注釈を入れる場所がない。 (2009-10-31 23:58:09 121.110.32.245)
飛び亀((((；゜д゜))): よって、大まかなヒントのみを書き連ねようと思う (2009-10-31 23:57:47 61.121.61.215)
銭牛(変な人): あれ？さっきも聞いたような… (2009-10-31 23:57:17 58.85.41.70)
飛び亀((((；゜д゜))): だがそれを書き記すには100年では時間が足りなすぎる (2009-10-31 23:57:15 61.121.61.215)
asa(＊´∀｀): 仮にもログは外から見られるわけですし、なんか議論が流れてくのはもったいない (2009-10-31 23:57:02 121.110.32.245)
銭牛(変な人): 地味にキツイぜ、その注釈。 (2009-10-31 23:57:00 58.85.41.70)
iku-take(・ヮ・): 書き込みの著作権www (2009-10-31 23:56:54 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): 我輩は良譜面を機械的に量産する方法を思いついた (2009-10-31 23:56:49 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): あんな発言やこんな発言もasaさんのものに (2009-10-31 23:56:27 220.211.159.176)
銭牛(変な人): ミ (2009-10-31 23:56:17 58.85.41.70)
asa(＊´∀｀): さりげない注意書きｗ (2009-10-31 23:56:06 121.110.32.245)
Sasa(・∀・): 「望光高原ちゃっと」での書き込みの著作権は、ウェブマスターであるasaさんに帰属します。（笑）　とかいう冗談を思いついた (2009-10-31 23:55:45 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): という思考停止論はほっておいて本命の第三論に入りましょうか (2009-10-31 23:54:53 61.121.61.215)
リュート(仮): ログ読んだら言いたいことほとんど出てたから言うことないや。 (2009-10-31 23:54:12 114.184.64.104)
こまみー(´・ω・`): まあもちろん全譜面全パートで面白いものが作れてるわけではないので妥協はありますが (2009-10-31 23:54:05 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): ・・・完璧だ (2009-10-31 23:54:03 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): 名無し09のような市場調査とか全然抵抗ないですし、Cieさんの発言にすっごく共感できますわー。 (2009-10-31 23:53:44 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): …このログ取ったらブログに置いてもいいでしょうか？ (2009-10-31 23:53:30 121.110.32.245)
iku-take(・ヮ・): 関係ないけど、柔軟かつ軸のある考え方が出来る人間になりたいんだぜ。　何かに固執するのは嫌だけど、目標が定まってないのも嫌なんだぜ。 (2009-10-31 23:53:13 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): つまり、どんな譜面でも誰かの良譜面となっている (2009-10-31 23:53:08 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): 僕の譜面の作り方は、わりと昔から「遊びに来てくれる人が楽しんでくれるもの」中心だったので、 (2009-10-31 23:53:02 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): ぎりぎりクリアできたものは良譜面である (2009-10-31 23:52:50 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): （正しい文）クリアできないものが糞譜面とは限らないが、 (2009-10-31 23:52:18 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): それは秘密さんも「自分が一番楽しいと思える作品」を出してるみたいで、それが評価されてますね。 (2009-10-31 23:52:09 114.167.196.202)
銭牛(変な人): と言うよりも博打構成かも。（→自分でもクリア出来ない譜面） (2009-10-31 23:51:41 58.85.41.70)
Sasa(・∀・): やっぱり、精神的にはなかなか辛いですよね。T/Rさんみたいに。 (2009-10-31 23:51:17 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): クリアできればクソフメンなわけではないが (2009-10-31 23:51:12 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): いや、それはない (2009-10-31 23:50:59 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): リュートさんいいところに。 (2009-10-31 23:50:49 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): クリアできなければ糞譜面です (2009-10-31 23:50:40 61.121.61.215)
リュート(仮): ご飯食べてた。　来た人こば。 (2009-10-31 23:50:39 114.184.64.104)
こまみー(´・ω・`): 私もそんな感じ＜自分自身が一番楽しめるもの (2009-10-31 23:50:39 220.211.159.176)
iku-take(・ヮ・): 良譜面の量産方法の弱点は使用されてない曲・譜面だと飛び亀さんが言う良譜面が作れないと言う罠。　って言おうと思ったら、2論ｷﾀｰ!! (2009-10-31 23:50:35 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): 自分にとっての丁度良い譜面は良譜面となってしまうのです (2009-10-31 23:50:25 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): けど「自分が一番楽しい作品」を出し続けているけど、それがちっとも評価されないと、 (2009-10-31 23:50:16 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): まあそれで、茶茶さんのように良い評価を受けていれば、これほど幸せなことはありません。 (2009-10-31 23:49:47 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): 結局のところ、サリンガーからしてみれば (2009-10-31 23:49:45 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): では冗談は窓から投げ捨てておいて、第二論を始めよう (2009-10-31 23:49:11 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): 自分自身が一番楽しめるものを作る。それを皆さんにもおすそ分けする。 (2009-10-31 23:49:06 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): 1人5役以上やってるけど、結構やっていけますよ。　実生活でも環境が変わると性格が変わったって良く人に言われるけど俺は俺です。 (2009-10-31 23:48:46 221.71.23.124)
asa(＊´∀｀): やってみて思ったけどリズム譜が秀逸な気がする (2009-10-31 23:48:42 121.110.32.245)
Sasa(・∀・): 茶茶さんにとっての譜面作りは、「自分自身のおもちゃ作り」だと名無しの際に聞きました。 (2009-10-31 23:48:33 114.167.196.202)
銭牛(変な人): そのセコイ真似はやり辛いな…（→秘奥…義?） (2009-10-31 23:48:23 58.85.41.70)
飛び亀((((；゜д゜))): すげえ！数十行の文がたったの産業に！ (2009-10-31 23:47:41 61.121.61.215)
Cie(東北東): まあそれが悪いことではもちろんないと思いますが (2009-10-31 23:47:19 219.114.214.198)
Sasa(・∀・): 超同意。＞Cieさん (2009-10-31 23:47:18 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): �B　ウマー！ (2009-10-31 23:47:01 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): �A　その譜面をちょこっといじって、焼き直しする (2009-10-31 23:46:55 114.167.196.202)
Cie(東北東): 何かある性格を演じていれば、それが本当の性格になる人ですから、こういうことに抵抗がないのかもしれません (2009-10-31 23:46:50 219.114.214.198)
iku-take(・ヮ・): まとめてください!! (2009-10-31 23:46:38 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): �@　すでに良い評価を受けている譜面を探してくる (2009-10-31 23:46:32 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): 飛び亀さん流　良譜面の量産方法まとめ (2009-10-31 23:46:18 114.167.196.202)
銭牛(変な人): （＞＜）へっくし！ (2009-10-31 23:45:49 58.85.41.70)
飛び亀((((；゜д゜))): あれのことかっー (2009-10-31 23:45:28 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): あるある (2009-10-31 23:45:23 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): 作者が行きすぎと思うくらいのものでも、意外と普通に受け止められてしまったり (2009-10-31 23:44:49 114.167.196.202)
銭牛(変な人): 我輩の場合、最低でもリズム（と言うよりｓｔと単位時間）を合わせる事と「その発想はあまり見かけないな」と言いそうなリズム譜が主軸かも。 (2009-10-31 23:44:46 58.85.41.70)
こまみー(´・ω・`): thoｌは注目されまくってましたね。各レビューで。 (2009-10-31 23:44:00 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): 完璧だ・・・ (2009-10-31 23:43:59 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): 軽く改変すればそれも良譜面となる (2009-10-31 23:43:50 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): ダンおにでは若い人からも、譜面派の職人として認知されてる気がします。 (2009-10-31 23:43:48 114.167.196.202)
Cie(東北東): まあDOWFの作品はちょっと行き過ぎたところになってしまうかもしれませんが・・・ (2009-10-31 23:43:43 219.114.214.198)
飛び亀((((；゜д゜))): つまり、中盤部を全く変えず、そのほかの部分が中盤部よりも難しくならないように (2009-10-31 23:43:33 61.121.61.215)
Cie(東北東): まあD (2009-10-31 23:43:09 219.114.214.198)
こまみー(´・ω・`): ＜閻HARDが好きな理由 (2009-10-31 23:43:06 220.211.159.176)
こまみー(´・ω・`): 参考までに私は「リズムがピッタリ＆動かしてて楽しい配置」だから(*・ω・`) (2009-10-31 23:42:51 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): 自分の見えない譜面がなぜか取れる、楽しい！ということだ (2009-10-31 23:42:48 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): Cieさんの評価は、僕が見てる限り、かなり上がってると思います。 (2009-10-31 23:42:42 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): もう少し踏み込んで言えば (2009-10-31 23:42:06 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): その後、The wheel of LIFE で30票11位取って、夏祭りは最終10戦入りですからねぇ (2009-10-31 23:42:03 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): 端的に言えば中盤の配置が良かったということになる (2009-10-31 23:41:55 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): さて、では良譜面という評価をいただいた理由を見てみよう (2009-10-31 23:41:24 61.121.61.215)
Cie(東北東): 結果としては(今までよりは)好評でしたしうまくいったとは思うんですよね (2009-10-31 23:39:22 219.114.214.198)
飛び亀((((；゜д゜))): つまり、前述した定義により、閻[HARD]は良譜面である (2009-10-31 23:39:19 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): 秘密さんのブログにテキストありましたね。 (2009-10-31 23:38:46 220.211.159.176)
Cie(東北東): まあそのときに改革を決意して　一種の賭けという感じで273を出した (2009-10-31 23:38:40 219.114.214.198)
飛び亀((((；゜д゜))): などなどが考えられるが、それは客観を作り出している主観とは言えないので２番は除外して考える (2009-10-31 23:38:35 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): ２．「つまらない」と思うサリンガーがプレイしていない、書き込みをしていない (2009-10-31 23:37:58 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): どっちもできなきゃ生き残れない、みたいな。 (2009-10-31 23:37:21 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): 素直に考えれば１．それが良譜面であるから (2009-10-31 23:37:12 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): 談話室で秘密さんが「これからは譜面とswf改造の時代」とか言ってたころ、すっごく荒れてましたしね　＞Cieさん (2009-10-31 23:36:53 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): 理由はいくつか考えられる (2009-10-31 23:36:47 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): それはなぜか (2009-10-31 23:36:24 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): 掲示板を見てみればわかるとおり、この譜面に対する評価は良いものしか書かれていないことが分かる (2009-10-31 23:35:55 61.121.61.215)
Cie(東北東): いままでの自分路線が評価されないことに耐えられなかったんですよね (2009-10-31 23:35:20 219.114.214.198)
Cie(東北東): 08年夏のときでしょうか (2009-10-31 23:34:58 219.114.214.198)
飛び亀((((；゜д゜))): それでは、具体的な例を１つ、閻[HARD]が良譜面であることを証明してみよう (2009-10-31 23:34:53 61.121.61.215)
銭牛(変な人): オウチ、『最大の心配』を二回言っちまった。 (2009-10-31 23:34:36 58.85.41.70)
銭牛(変な人): まあ、我輩が感謝祭３ｒｄに譜面を投げ入れた時の最大の心配は難易度が（逆）詐称と思われないかが最大の心配だったわけで。 (2009-10-31 23:33:58 58.85.41.70)
飛び亀((((；゜д゜))): 閻の音ズレ今気づいた　ありがとうasaさん、いつか直します (2009-10-31 23:33:51 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): 銀さんのダンおにから感じるような、古めかしさが、消えた気がします。 (2009-10-31 23:33:21 114.167.196.202)
Cie(東北東): ふむ　まあそういうところもあるかもしれませんね (2009-10-31 23:33:14 219.114.214.198)
銭牛(変な人): 今更だけど、案外、別のジャンルでも似たようなことは言えると思うぜ。（本音：取りあえず、鷹の爪は面白い） (2009-10-31 23:32:25 58.85.41.70)
Sasa(・∀・): 誤解を恐れず言うなら、なんだか職人気質な感じがなくなって、他人を楽しませることに意識が置かれ始めた感じ　＞Cieさん (2009-10-31 23:32:08 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): 弾く (2009-10-31 23:31:57 121.110.32.245)
こまみー(´・ω・`): ラブリーラフター難しいです＞＜ (2009-10-31 23:30:26 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): Cieさんの、特にダンおに譜面が、この１年すっごく変化してる気がします。 (2009-10-31 23:30:08 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): …何かを引く時の楽譜 (2009-10-31 23:30:02 121.110.32.245)
飛び亀((((；゜д゜))): この場合、客観はサリンガーが作り出すものであり、良譜面へと影響する (2009-10-31 23:28:24 61.121.61.215)
Cie(東北東): まあ１つのことにあまり傾きすぎるのはよくないんじゃねと思うCieであった( (2009-10-31 23:27:56 219.114.214.198)
飛び亀((((；゜д゜))): それは客観を作り出す主観の好みに関わるということである (2009-10-31 23:27:31 61.121.61.215)
iku-take(・ヮ・): クリックしたらしぐしぐが出てくる、自分の黒歴史譜面もそうなりますね。 (2009-10-31 23:26:43 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): では「良い」譜面とはなにか (2009-10-31 23:26:20 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): あー成程。 (2009-10-31 23:26:15 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): あと「謎ゲー」とか。 (2009-10-31 23:25:51 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): unit_timeずれてるのはダメってのは、けさんの「練習ゲーム」のような可能性を否定してたり。 (2009-10-31 23:25:43 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): 曲を聴いて、感じたことを自分なりに解釈して、その解釈に基づいた譜面を作れればいいんじゃね? (2009-10-31 23:25:29 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): そのdata.txtが客観的に見て良いものである場合を良譜面と呼ぼう、というのがさきほどの話であった (2009-10-31 23:25:04 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): え (2009-10-31 23:24:58 220.211.159.176)
こまみー(´・ω・`): ああ、絶対忠実か、ってのは確かにそうですね。　unit_timeずれててもいいみたいな話と勘違いしてたorz (2009-10-31 23:24:47 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): 四分間隔をきちんと測れること＝譜面としての前提条件　とかいう説明からして、すでに可能性を狭めてます。 (2009-10-31 23:24:37 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): 結局、ある考えAを持った瞬間に、A以外のものを無視してしまう構図。 (2009-10-31 23:24:09 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): で、例えば「音楽のリズムに絶対忠実であるべき」と考えてしまう作者は、その瞬間に、他の可能性を捨ててしまっていると。 (2009-10-31 23:23:38 114.167.196.202)
Cie(東北東): 私が意識している「盛り上がるときに密度を上げるべき」という考えも主観なわけで (2009-10-31 23:23:33 219.114.214.198)
飛び亀((((；゜д゜))): 譜面とはdata.txtのことであるのは確定的に明らか。 (2009-10-31 23:23:25 61.121.61.215)
Cie(東北東): まあジャンルごとの譜面も主観なわけで (2009-10-31 23:23:05 219.114.214.198)
こまみー(´・ω・`): うー (2009-10-31 23:23:03 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): 打鍵感（ダンおに）や、見た目の美しさ（サリング）って、ちょくちょく音楽のリズムと衝突しちゃいますよね。 (2009-10-31 23:22:56 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): 良譜面とは、客観的に見て良い譜面の事である (2009-10-31 23:22:50 61.121.61.215)
asa(＊´∀｀): ログとろ (2009-10-31 23:22:31 121.110.32.245)
iku-take(・ヮ・): まだ定義してなかったのか…!?　ｺﾞｸﾘ…。 (2009-10-31 23:22:28 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): では、良譜面が何かを定義しよう (2009-10-31 23:22:06 61.121.61.215)
iku-take(・ヮ・): 関係ない事を関係ある方向に持っていこうとするのがiku-takeスタイル。　自分の世界観は自分ですら理解できないこともあるのでご了承下さい。 (2009-10-31 23:21:46 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): その類の人々は今回の話では除外する (2009-10-31 23:21:42 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): そういうのを必須にしちゃうのはどうなのかなと (2009-10-31 23:21:29 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): もちろん、サリングなんてやったことないよ！という人も世界には多くいるが (2009-10-31 23:21:02 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): （ですねー。そして、「リズムどおりに置く」こと自体も、可能性を狭める行為です。） (2009-10-31 23:20:51 114.167.196.202)
asa(＊´∀｀): こばちゃ (2009-10-31 23:20:34 121.110.32.245)
こまみー(´・ω・`): ですがジャンル名とか歴史ってのは聴いてるだけじゃ絶対分からないわけで (2009-10-31 23:20:05 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): こんばんは (2009-10-31 23:20:01 61.121.61.215)
iku-take(・ヮ・): とりあえず、あの問題がちゃっとが動き出す良いきっかけになったではないか!!　そんなこんなでCieさんこばわー。 (2009-10-31 23:19:43 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): こんばんたーずさん (2009-10-31 23:19:42 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): それはサリングのプレイヤー、所謂「サリンガー」が主となる (2009-10-31 23:19:40 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): こんばんあささん (2009-10-31 23:19:34 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): こんばは (2009-10-31 23:19:26 220.211.159.176)
Cie(東北東): 呼ばれた気がした(してない　こんばんは (2009-10-31 23:19:24 219.114.214.198)
銭牛(変な人): 立て続けにこんばんは〜(→Ｃｉｅさん) (2009-10-31 23:19:23 58.85.41.70)
こまみー(´・ω・`): たとえば、3拍子云々とかは、前提知識として知らなくても音楽に触れてるうちに自然と分かってきたりするじゃないですか。 (2009-10-31 23:19:18 220.211.159.176)
おしらせ: Cie さんが来たよ。 (2009-10-31 23:19:01 219.114.214.198)
銭牛(変な人): クイズの話を振ったら、音楽に対する考え方で話題の軸が動いた。大体そんな感じ。そしてこんばんは〜（→asaさん） (2009-10-31 23:18:50 58.85.41.70)
iku-take(・ヮ・): こばあさー。 (2009-10-31 23:18:30 221.71.23.124)
iku-take(・ヮ・): 同意なんだぜ。　＞音ゲーの可能性を凄く狭めちゃってると (2009-10-31 23:18:16 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): あ、ちなみにこの話はスルーしても結構です、むしろ推奨 (2009-10-31 23:18:10 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): こんばんあささん (2009-10-31 23:18:10 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): こんばんは (2009-10-31 23:17:49 61.121.61.215)
asa(＊´∀｀): こんばんは　なんぞこれ (2009-10-31 23:17:47 121.110.32.245)
おしらせ: asa さんが来たよ。 (2009-10-31 23:17:36 121.110.32.245)
飛び亀((((；゜д゜))): ここでいう「一人一人」とはいったい誰のことなのか？ (2009-10-31 23:17:30 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): ただトランス〜の話は、その音ゲーの可能性を凄く狭めちゃってると私は思いますけどね。 (2009-10-31 23:17:25 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): だが、そこで少し待っていただきたい (2009-10-31 23:17:01 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): 一人一人の考え、思想が客観そのものとなるのである (2009-10-31 23:16:15 61.121.61.215)
銭牛(変な人): うーん、クイズかー（→割と重要なので二回書いたアレ） (2009-10-31 23:16:09 58.85.41.70)
飛び亀((((；゜д゜))): つまり、 (2009-10-31 23:15:30 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): おかえりなさいませえ (2009-10-31 23:14:52 61.121.61.215)
銭牛(変な人): 帰還。 (2009-10-31 23:14:39 58.85.41.70)
飛び亀((((；゜д゜))): 主観が客観をつくりだすというのは勿論確定的に明らか (2009-10-31 23:14:09 61.121.61.215)
iku-take(・ヮ・): おねがいします!! (2009-10-31 23:13:05 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): まず、良譜面が何かを定義しよう (2009-10-31 23:12:42 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): いくぜ (2009-10-31 23:12:24 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): ＞とりあえず曲使用請願文の前半はどうしてもコピペになりがちでwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」　（笑） (2009-10-31 23:12:00 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): よしその方法で更に譜面を作るんだ!! (2009-10-31 23:10:57 221.71.23.124)
こまみー(´・ω・`): おしえておしえて (2009-10-31 23:10:37 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): よし量産するんだ (2009-10-31 23:10:21 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): やべえ、機械的に良譜面を増量する方法思いついた (2009-10-31 23:09:51 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): ！！ (2009-10-31 23:09:33 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): 私としてはリズムを正確に拾える技術さえあれば構わないと思ってたり。＞＜ (2009-10-31 23:08:59 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): 僕は・・・スルーで（笑） (2009-10-31 23:08:52 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): かげろーさんの曲についてもう少し深く知れるのかもしれないですが (2009-10-31 23:08:45 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): 確かに「四葉かげろう氏が一番好きなポケモンであるザングースに付けた名前」を知っていれば (2009-10-31 23:08:30 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): で、iku-takeさんの話に戻ると、 (2009-10-31 23:08:19 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): とりあえずクロス氏は考えすぎだとして、知識は必要不要問わず『そういうのがある』程度に捕らえて自分なりに解釈すればそれでおｋなんだぜ。 (2009-10-31 23:08:08 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): すごい極論 (2009-10-31 23:08:06 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): 私の作り方がこんな感じですが。＜音とかリズムのイメージから自分なりに考えて配置 (2009-10-31 23:08:05 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): うみゅ。そういうこと。　＞飛び亀さん (2009-10-31 23:07:43 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): そそ。そういうこと。　＞こまみーさん (2009-10-31 23:07:18 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): 宇和ああああああああああああああああああああああ (2009-10-31 23:07:11 61.121.61.215)
飛び亀((((；゜д゜))): この譜面はロックしてなさすぎです。あなたはロックを馬鹿にしてるのですか？とか (2009-10-31 23:07:06 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): で、結局どのへんの知識まで触れて、どのへんの知識はスルーするかは人それぞれですねぇ。 (2009-10-31 23:06:44 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): この譜面はノスタルジックでないので存在価値ありません (2009-10-31 23:06:32 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): たとえ音とかリズムのイメージから自分なりに考えて配置しても言われちゃうわけですねぇ (2009-10-31 23:06:22 220.211.159.176)
iku-take(・ヮ・): それは考えすぎだろwwww (2009-10-31 23:06:09 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): すごい世界だｗｗｗｗｗｗｗｗ (2009-10-31 23:05:49 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): まあ、トランスはあくまでも一例であって。 (2009-10-31 23:05:41 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): ＞＜ (2009-10-31 23:05:30 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): ダンおにで『トランスしてる譜面』なんて表現できるものなのか…? (2009-10-31 23:05:26 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): 「この譜面はトランスしてないから駄譜面です」とか言われちゃうわけですよ (2009-10-31 23:05:16 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): クロスさんそこまで考えてるのか。 (2009-10-31 23:04:45 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): トランスしてる譜面てなんだ？」というところにくるわけですね (2009-10-31 23:04:36 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): 感じ。 (2009-10-31 23:04:18 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): 作者にとって楽しい配置をしていたら、音楽理論とかいう、あさってのツールをひっぱり出されて指摘されてしまう幹事。 (2009-10-31 23:04:16 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): なるほど (2009-10-31 23:04:06 61.121.61.215)
iku-take(・ヮ・): それは間違いなくおかしいですね。　＞「３拍子の曲なのに(ry (2009-10-31 23:04:01 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): 構造上は同じですし。 (2009-10-31 23:03:28 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): でもほら、「３拍子の曲なのに４つ一組の配置ばっかりなのはおかしい」みたいな意見と (2009-10-31 23:03:23 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): 海外のサイトでは全てのダンス（クラブ）ミュージックの原点であるテクノからの派生ジャンルの年代別にまとめた図を見たけど、英語で分からなかったのが難点。 (2009-10-31 23:02:46 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): 歴史とかもう僕ついていけない (2009-10-31 23:02:32 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): これも広義の「ズレ」に含まれるんだろうなぁ。 (2009-10-31 23:02:10 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): そ、そんなの迷信だ！ (2009-10-31 23:01:54 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): 「トランスならこういう譜面じゃないと、歴史的にみておかしい」とかいう意見がいえるということ。 (2009-10-31 23:01:52 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): 例えばトランスという曲の本質とか特性を熟知してる人にとっては、 (2009-10-31 23:01:36 114.167.196.202)
Sasa(・∀・): そういえば、音楽ジャンルの歴史とか文化背景によって、適する譜面の付け方があるようなことをクロスさんが言ってた。 (2009-10-31 23:01:06 114.167.196.202)
飛び亀((((；゜д゜))): じゃあ僕はひーぽんについてめちゃくちゃ考えますね (2009-10-31 23:01:02 61.121.61.215)
iku-take(・ヮ・): そんな音楽に対してめちゃくちゃ考えているテクノウチさんの日記は読んでて学べるものも有るんだぜ。 (2009-10-31 22:59:44 221.71.23.124)
iku-take(・ヮ・): もっと、ハッピーハードコアからの派生である『UK Hardcore』というジャンルの曲がもう少し広がってもいいと思うんだ。 (2009-10-31 22:58:25 221.71.23.124)
iku-take(・ヮ・): L.E.Dとテクノウチの対談は聴いててためになって面白かったんだぜ。　38分と長いけど、結構飽きないんだぜ。 (2009-10-31 22:57:06 221.71.23.124)
こまみー(´・ω・`): おもしろそう＜ハードコアテクノ入門 (2009-10-31 22:56:50 220.211.159.176)
こまみー(´・ω・`): わーいわーい＞＜ (2009-10-31 22:56:03 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): ミジンコ正解だぜ！ (2009-10-31 22:55:46 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): 私も聴いてみよう(*・ω・*) (2009-10-31 22:55:33 220.211.159.176)
iku-take(・ヮ・): http://www.technorch.com/guide.html　こういう音楽のルーツを辿ったやつを読むのが好きなんだぜ。　そういうわけで『テクノウチの読む音楽』の内容も気になるんだぜ。 (2009-10-31 22:55:27 221.71.23.124)
飛び亀((((；゜д゜))): 自分でもよくわからない、けれど多分２曲 (2009-10-31 22:55:15 61.121.61.215)
Sasa(・∀・): でもとりあえずANTHEM RAVEの試聴版を聞いてみる。 (2009-10-31 22:54:58 114.167.196.202)
こまみー(´・ω・`): ミジンコ？ (2009-10-31 22:54:20 220.211.159.176)
飛び亀((((；゜д゜))): 飛び亀さんはある楽曲に影響され紫陽花を作曲しましたがその楽曲とはなんでしょう？ (2009-10-31 22:53:42 61.121.61.215)
こまみー(´・ω・`): 〜さんが影響を受けた作曲者は？みたいに音楽に関する問題だと嬉しいのですが。 (2009-10-31 22:52:14 220.211.159.176)
Sasa(・∀・): んじゃあ、それは正論だしごもっともだけど、僕はそこまで深入りしないってことで。 (2009-10-31 22:52:13 114.167.196.202)
iku-take(・ヮ・): その作曲者の近況や性格を掴むのも勉強の一つ。　テクノウチ氏も音楽を聴く事よりも文献などで学ぶ所から始めているんだぜ。 (2009-10-31 22:52:11 221.71.23.124)
Sasa(・∀・): あ、それは正論。　＞作者のルーツを辿ってこそ、その作曲者が作る曲の真のシナリオが見えてくるというものです。 (2009-10-31 22:51:53 114.167.196.202)